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企業成長武當論道論壇

一、雙百對接十堰站論壇之張曉文處長、余鯤處長發言
　  
　  主持人：國務院發展研究中心縣域經濟專家委員會外聯部副部長李德龍先生。
　  主持人：謝謝我們統戰部的吳部長的介紹，我們現在臺上的幾位嘉賓，包括我們工信部嘉賓，先給大家一起來引出第一個問題，大家肯定要做的，將不是大魚吃部小魚的時候，是快魚吃慢魚的年代。所以在一個情況下，我們中國的中小企業想得到解決的一個問題就是，在中國中小企業的成長之中，哪一些因素制約了我們的中小業成長，同時又有哪一些辦法能夠把我們的中小企業向前推進發展。
　  從誰開始，我們的張研究員先講一講，好，大家掌聲歡迎。 張研究員（國家發改委體改所處長張曉文）：很高興有機會，這樣跟大家面對面討論問題，尤其是金融危機爆發以來，對于出口型的中小企業沖擊比較大，可能說有的企業面臨著生死的抉擇，面臨生死的挑戰，我們前一段時間也進行了調研，尤其到西部地區，我上一階段剛走過廣西、貴州，本來這次我來之前，要到云南去，聽說咱們這兒召開這個會議，我特意又到這兒來，看完貴州，我馬上要到云南去調研。也是有些企業普遍地反映，核心的問題還是融資比較難，融資是制約我們中小企業發展的一個瓶頸。當然中小企業融資難的問題，不是現在有的，它是長期伴隨著中小企業成長的整個過程，同時也是世界性的一個難題，當然難題歸難題，我們還是要努力創造環境。我想應該是從體制和機制上來下工夫，來破解這個難題。
　  結合我們調研的反映，為什么會有這種難題？據我想，既有這個客觀的原因，也有主觀的因素；既有我們中小企業自身的問題，也有金融體制問題，可以說是多方面共同作用的結果。比如說從體制上來講，我們現在金融還是以大的銀行為主，商業銀行為主，銀行的信貸體制，可以說是制約了給我們中小企業信貸投放。從大的銀行來講，因為商業化以后，他還是面對的是大的企業，大行業，大的區域，比較好金融環境的這種區域。對于它來講，也是可以理解的。當然了，近幾年來，尤其是金融危機爆發以來，國家也采取了很多的措施，這個鼓勵的政策，以及專項資金的支持。但是，對我們剛才講的，數多面廣的中小企業來講，還是杯水車薪。所以說，還要從體制上來解決這個問題。體制上就是說在體制上的問題，我一直有這個觀點，就是說成立真正面向為中小企業服務的金融機構，這種做法，國外早就有。比如說面向中小企業的銀行，社區銀行，包括對我們現在的城市銀行的改造、改革，信用社的改革，要直接面向中小企業，直接貼近中小企業。 另外政府來講，對這種新成立的金融機構，因為他面對的是數多面廣的中小企業，政府要對這些金融機構給予一定的扶持。比如說在風險的補償方面，在貸款貼息方面，要給予支持。從另外一方面來講，我們中小企業當然也需要提高自身的綜合素質。包括制度建設，包括財務透明，包括財務制度管理，包括誠信。只有多方面的努力，才能解決這個問題。我先說這么多。一會兒咱們隨說隨接。好吧？謝謝。 主持人：非常感謝，剛才我們張研究員作為國家這一塊，從客觀和主觀對我們的中國中小企業作了一些客觀和主觀的分析。所以我想我們大家也有一些想法，或者說還有一些問題，接下來我們回頭會有一個互動，現在是這樣，大家也知道，因為我們現在國家進入了一種信息化的產業，所以說，我們現在好多企業，在不停地每天發布了一些自己內部和外部得到的一些信息的反饋，那么這一方面，由我們旁邊（工信部）的余處長（工業與信息化部信息化推進司處長余鯤），他作為信息產業化主觀單位的部分，我想請他談一談，我們現在目前信息化產業，和關于我國中小企業的一些看法和觀點，好不好。謝謝。 余處長：剛才李部長說了，我們現在是，不是以大吃小的問題，是以快吃慢的時代，我就想說一下，怎么快。怎么快，首先是你這個信息來得要快，第二，決策要快，第三，動作要快。我想如果你這三快都能抓住的話，那你在市場上就應該能夠處于領先地位。這個信息來得快，決策來得快，動作來得快，那么應該借助于一定的工具。這個就是ICT，就是信息中心技術。這個信息中心技術應該是滲透在我們生活各個方面，現在已經是和我們的日常生活密切結合在一起了。這個信息，你可以通過計算機網絡，通過手機，可以通過電視，這些各種渠道來得到，但是它很多、很雜，需要你有一個良好的知識結構，從中能夠迅速地捕捉到你所需要的信息，然后要有一個比較好的機制，一般說來，中小企業，人雖然小一些，但是我看起來，也不是說一個人獨斷，也都是有一些法人治理結構在這里面，那么你們這個決策機制應該是良好的，有利于你們快速作出正確的決策，然后快速行動。我有這個感覺，就是至少在金融這個問題上，我覺得咱們可能還欠缺一點，否則的話，這個會就不用開了。那這個為什么欠缺，我覺得可能就是大家在前兩步，沒有掌握好。一方面是政策、環境的原因，還有一個就是我們企業內部，企業掌握信息和作決策的問題。那么這次市領導讓金融方和需求方在一起見面，就是給大家創造這么一個好的環境。讓大家馬上進入到第三步，快速動作，進入實戰狀態。當然你即使進入這個快速動作的狀態下，剛才張主任也說了，金融是一個長期的過程，不是一朝一夕，不是說這次融資完以后，就永遠不融資了。而且中小企業從宏觀上講，相對說，他是比大企業要難一些，因為資金，他總是要見利的，大企業相對比較容易帶來回報，小企業就困難一些。所以小企業總是處在一種融資困難的狀態。這也就不新鮮了，在這種情況下，更需要我們通過信息化的手段，多掌握信息化的手段，來提高融資的成功率。我想大概的，我能想到就這些，供大家參考。謝謝。 李部長：好，非常感謝我們余處長，剛才提出來的三快。
　  
　  二、雙百對接十堰站論壇之香港崇德基金 陳敏 發言記錄
　  
　  陳敏：中小企業融資難，也就是一個古老的話題，也是個很現實的話題，也是個永恒的話題。之所以融資難，因為你是中小企業，但大企業都是從中小企業走過來的。為什么有的人能大，有的人就大不起來，這一定有他內在的、本質的、內涵的東西。今天我在這兒只是跟大家交流，談不上跟大家建議什么。在旁邊因為我從事投資比較多，在旁邊看的企業也多一些，以一個旁觀者的身份，談不上我有什么發言權，因為本人沒創過業。其實我沒你們本事大，如果說在座的有企業家的話。我沒這個勇氣創業，但是在旁邊看，有那么幾個方面，可能在談融資之前，還是接著上午的話題來談。 一個企業能不能長大，能不能做強，跟這企業領導人的理想、抱負、胸懷有關系。很多企業，其實把一個企業當生意做，是永遠做不大的。如果你把一個企業當成一個事業去做的話，未來的目標雖然遠，但是目標在那里，堅持往下走，這是第一點。那么堅持往下走呢，要走得對，這是第二個戰略性思維。必須有這種戰略上的思維。那么你要有這種戰略上的思維，就要有行業把握能力。 有句俗話叫做“女怕嫁錯郎，男怕干錯行”，這行業你得走對了。但是有很多人做事業的起步是從自己的有的現實能力，現實條件，以及現實資源做的，不幸有些人就是他的條件正好。有些人有幸，不是靠他的自覺，他的有意識，無意識站對了隊，講白了，就是說，過去排隊買飯，拿著飯票，正好有飯。有的人，可能這個行業站得不對，站不對，你就要有這種戰略思維，要能變。既要講執著，又要講善變。叫順勢而為。這是我講的思維問題和理想抱負。第一，你要有這種追求。第二你有這種正確的戰略、思維、邏輯，第三，就是達到執行力。要達到執行力的問題，就是說，很多企業從小做到大，做到很大，我今天早上講，還是個體戶。所有的事情都扛在這個創始人的肩上，他放不下來，想放也放不下來。 你象我們在山東有些投資企業，有十幾個億了。他也覺得很累，想放放不下來。為什么？這個企業從小做到大，一直就這么一個文化，企業里光從外面招來的人，跟著你一起干的人，也習慣了，你做決定。所以中小企業雖然小，如果你有一個遠大目標的話，你從小的時候，一開始就把它當成一個公司，而不是一個個體戶來做，這是我想強調的。 那么以一個開放的心態，那么執行力的第二個就是團隊，人力資源和團隊。你一個人能耐再大，當你企業大到一定程度的時候，你是覆蓋不了這個企業的，往前走，你是推動不了的。需要一個團隊帶動你走。會挖人，要會挖人。企業實際上在中小企業階段的時候，實際上在早上講了，在達到一個技術模式，也就是為一個商業模式做技術準備。人才、物產、營銷，所有的是做一個技術準備。在這個階段你要會去發現，你所在的行業里頭，技術專家在那兒，市場營銷專家在那兒，你要學會去合作，學會從企業很小階段就去合作。為什么前面講這些呢？因為這為了你后面，包括企業融資難，有些講這個業務也做得不錯，但是到銀行去貸款，咱們先說這個債務型公司，到銀行去貸款的時候，往往貸不到款。貸不到款就是說，你這個公司目前不是一個企業形態，沒有一個治理結構，一個個體戶的，你今天拿了錢，明天關門跑了，我追都追不著你，對不對？所以其實的你要把一個公司，就算你小，你也把它當一個公司形態去做的時候，呈現給銀行也好，呈現給投資人也好，在他面前，有一個治理結構這么一個運作方式的話，人家把錢給你就放心。姑且不說把這個錢給到你的這個公司，商業的角度來講，風險先不考慮，咱先考慮這個誠信風險的話，如果你是以一個公司在運作的話，我愿意跟你打交道，但是你不是以一個公司運作的話，我根本不愿意跟你打交道，所以你再好，我不愿意跟你打交道。 所以以一個公司的方式，剛才跟幾位都在講，公司的內在原因，咱們做一個簡單的分析。 第二個，有些企業不愿意通過銀行，因為避稅的原因，因為什么，他愿意做現金生意。小企業愿意做現金生意。你雖然你避掉了稅，但是你扔掉了一個很重要的東西，就是企業未來發展很重要的東西——信用。你沒有信用記錄。國外的很多中小企業，是靠銀行往來的信用，你有銀行往來的信用，你不需要抵押，可以貸款。國內也在做，銀監會也在做這個信用系統，這個信用系統就是說，靠你的業務往來，而且是通過銀行轉帳的方式，留下的記錄，和你客戶之間的往來，這個對于你未來的融資，是你的一個資源。當然這些都是由企業家的胸懷來決定的。 那你說，陳先生，你站著說話不腰疼，我今天一分錢掰幾瓣花，我好不容易掙到腰包里的稅，我還要拿去交給國家，那這是你去做一個近期的和遠期的取舍問題。 第四點，就是關于中小企業在經營過程當中的稅的問題。我們要投資，我們一進公司，先是看公司的稅到底過去解決得怎么樣，稅是國家規定的法定的義務。我們投資的很多公司，在看的過程當中，我們也知道，他在這個發展過程中缺資金，所以這個錢就跟國家借過來花。這是在你發展過程中借，但是到了要進行股本融資的時候，前期都要清理了。但有些企業在清理的時候，沒法清理了，清理不了了。就咱們很近，不是十堰的，襄樊的一家企業，我不說哪家了，因為我去年看的，就是存在這個問題。地方政府也支持他的經濟，知道他有應交未交的稅，也睜一只眼，閉一只眼，但是地方政府又要扶持他上市。扶持他上市的時候，發現這個問題了，以前的稅，這個問題要給他解決。他也愿意交，也愿意把以前的稅給補了，但是他去補的時候，以前征稅的人已經不在了，現在換了新的稅務機構部門的領導了。那就是說，你今天交這個稅，是算我的錯，還是你的錯？我講的意思就是，他想交，人家不接收了。或者說你補這個稅也可以，那我交滯納金，一交滯納金，變成行政罰款，行政罰款，又變成三年內有違規，你違規也上不了市，你三年以后再上市。就是有很多類似這樣的事，講完什么意思？就是要有法律意識。中小企業要有法律意識。哪些事情我今天可以姑且地碰一碰，灰色地帶碰一碰，那些事情是碰了不可逆轉的事，待會兒張律師會來涉及到這個問題，我是按投資者的角度來跟大家論的。 第一，就是從企業內部來講，你有一個遠大的目標；第二，你有一個戰略的思維的方式；第三，你有一個執行能力，包括你的團隊，包括你的資源、包括你的信用、包括你的行為方式，經營方式；第四，你要有法律意識。這些都是你去進行融資，也就是說，拿別人的錢來干自己的事之前，你必須要做的。那是基本的必要條件，到這個時候才具備了跟債權性投資和股本性投資人打交道的機會，這是我講的第一個問題。 第二個，我要講融資的策略的問題。就是說，小企業很不愿意開放股本給一些股權性投資的人，這是一個很普遍的問題。但是你如果在資產負債表上，實際上融資就是解決資產負債表的問題，你的資產負債表的右邊的上面是負債，下邊是權益，如果你資產負債表右邊下面權益這一塊，你不做一個擴大化的準備的話，你上面也沒辦法擴大，對不對？當然管過企業的知道，左邊是資產的形態，實際上就是你資源配置，現金多少，庫存多少，固定資產多少，做一個分配。所以，如果當你市場有機會的時候，剛才講快的問題，當市場有機會的時候，在股權性的融資這一塊，適當地釋放一部分，是一個明智的選擇。 在講融資策略的第二點就是關于上市。上市是不是必須上？第二個問題，上市是不是越快上越好？第三點，上市是不是海外上最好？這些東西都一把鑰匙開一把鎖，對不同的企業，有不同的方案。為什么需要投資銀行呢，投資銀行進來要去做診斷、做輔導，然后去做出方案。但是有一點是想跟大家說的，上市不管你最終上不上市，但是你以一種做好準備要上市來打造你的企業的時候，潛移默化地會使你企業內的文化，企業的商業模式，企業的人力資源的結構，以及你在市場上品牌意識，潛移默化地會提升企業，你最終可能沒有上市，但是你有這個目標，對你是有幫助的。最終呢，上市實際上從結果來看，對企業N多年的人才、物產、營銷、品牌、技術，所有的投入，包括你有形無形的投入，一把在上市的時候，做一個資本化的了斷，或者說是做了一個資本化的兌現。這個兌現什么意思呢？實際上是說呢，把你所有有形或無形的都作了一個定價，在上市的時候，做了一個定價。由資本市場的這些投資人，機構投資人也好，散戶投資人也好，他們以競價的方式進來投到你企業里頭，把你企業全部東西作了一個定價。定價就是說，你可以在資本運作，也就是你未來的資源配置上是一個擴大性的配置，你可以在更高的平臺上講，我們用的金融圈的話說，就是你獲得了一個杠桿，你可以撬動更大的資源，可以在更高的高速路上去跑。你基本上可以把你的競爭對手，甩到后頭，一公里、兩公里、十公里。所以我講，上市的本身是競爭手段的一個最高境界。那回過頭來講，解決中小企業融資難的一件事，在我們來講，其實在美國5000萬美金算小企業，銷售收入。所以跟大家說，我們今天國內的所謂中小企業概念是在海外來講，是算微小企業。這跟中國的經濟發展，由轉軌經濟，轉型經濟的一個歷史原因造成的。就是沒有經過資本密集，由資本積累的過程，大家是各自創業來了，然后在這個市場上，實際上資本是有一個形成的過程，國內實際上是沒有這樣的錢，我們外資基金實際上就是做這么一件事，什么呢？到外面去找池子，然后把這個水從我們這個塘的水管過來了，然后把它對接，但是到國內對接的時候，不幸的是，怎么說呢？不好意思地講，因為我們找來的這些錢，我管它叫優勢資本，是什么意思？都是有錢人的錢，有能耐人的錢，我幫他們管錢，這些人把錢交給我們，他這個叫資本意識決定，拿手槍在后面頂著你呢，你到中國去是對的，中國整體經濟的成長比美國的成長快。第二，你到中國去找什么行業呢？那一定是找在中國有比較優勢的行業，那無非是制造性行業，我們主要就投資制造性行業，當然也有其它相對有優勢的行業，那三件事就是，行業找對了，就該找企業了。那企業，我們管子另一段水龍頭就往哪家找池子深的企業，水深的企業往里頭投放，所以呢，是找未來可能在行業里頭未來可能是一個領導者的這樣的企業，你有一個領導權，你今天不是。 那么我們通過調查，看你的團隊，看你的核心成員，包括你的一把手，我剛才講的這幾點，你的胸懷，你的理想，你的抱負，你的執行能力，你整體這些，全部考察下來以后，才能把別人信托給我們的錢，實際上我以一個小股權投資的方式，也拜托給你了，信托給你了。信托給我們這個企業的董事長，企業的東家，你去用你的能力給資本增值。那就是說基本上，我們解決不了小企業的問題，我今天不好意思了，在這兒，坐在這兒，我也不能忽悠大家，是吧？真的是解決不了小企業的問題，中型企業可以解決，我們的投資基本上是這樣的：4000－5000萬的凈利潤，我們去看，但是因為PE基金投資的話，大部分，因為它是做成長投資的，所以基本上不是用你的歷史利潤來做估值，我是用投資當年的未來利潤給你估值，所以這個國內的企業比較舒服，覺得我的企業利潤還沒有實現呢，你就拿這個來給我估值，但是對于我來講什么意思呢？我要你去掙一把你的車鑰匙，你以前利潤是可以做的，你未來是不能做的。所以基本上，一般是這樣的。所以呢，大概4、5千萬，我進來去投資的話，你大概有30％的成長性的話，到年底你有5千萬的利潤，當然我們這個基金來投資，最少投資1500萬美金到5000萬美金，這么一個規模，所以這些企業小的話，估值尺寸不夠，這種情況下，我的錢進來就變成大空了。那我們作為PE基金和成長性基金和整合性基金和收購性基金，和成長性基金不一樣，在哪兒呢？我們是財務性投資，是坐車的，不是開車的，也沒有那開車的本，所以基本上上車看看，你方向不對，我告訴你，但是方向盤還在你企業家手里。搭車坐轎，講白了。 然后第二件事，是做什么事呢？參與你企業的成長，叫什么？參與你企業原來的成熟的商業模式的復制過程。你原來有一條生產線，然后這產品也賣出去，成本也知道了，然后給你錢，然后第三條，第四條，第五條，往上加，做這個。當然我們也有一個VC基金，VC基金比較小，1億多美金，基本上已經完成，大概還有1千多萬美金。基本完成投資了。但是還沒有退出的，沒有退出的VC基金沒有辦法募集。所以我要手上有二期的VC基金，我可以在這兒說話腰板硬一點，說大家來，我們這個中小企業來實實在在探討融資的問題。現在我們VC基金已經快投完了。我們VC基金就是投，也是投得稍微地晚期一點。講白了就是你的技術已經沒問題了，只不過是轉型，轉商業模式。我講商業模式是什么意思，就是商業模式把東西賣出去了，賣得好，而且產品定價基本上已經穩定下來了，然后你的成本結構，你的供應這一塊，這個價格也基本上穩定下來了，這就是商業模式成型了，包括你的銷售渠道也有了，再擴大化，就這么個意思。不好意思，羅羅嗦嗦講這么多，耽誤大家很多時間。
　  
　  三、雙百對接十堰站論壇之美國萬通投資銀行 那榮森總裁
　  
　  那總：中小企業，他發展的各個階段、他融資的方式是不一樣的，作為企業發展來講，他有企業的一個最早期，他有企業的發展期，然后是成長期，直至到企業的成熟期。那么針對于我們美國萬通投資銀行，他的主要的這樣一個功能，針對于我們中國內地的中小企業，主要是輔導中小企業在境外來進行主板上市，獲得擴張性的這樣一個資本，這的這樣一個資金。那么在這樣一個情況下，說我們所有的，包括我們今天來的各個基金單位，包括我們所有的這些投資銀行也好，他們針對這些中小企業來進行融資，來進行投資，那么他是針對各個不同的階段，他有一個不同的投資方式與方法，你比如在這個企業他的早期的時候，那么在早期，他產生的利潤很少。 那么這個利潤很少，或者說處于發展期的時候，它引進的就應該是風險投資，就是我們在電視里經常所說的，這樣一個VC，一般他的投資期在三年到五年的時間左右，多半是這樣一個時間階段。那也就是說，他會給我們這個中小企業，在早期的時候，共同在成長。那么對于我們已經達到發展后期、成熟期，他的利潤達到了1千萬，3千萬以上，可是他急劇進入一個擴張期，那這個時候怎么辦呢？那他就應該引進這樣一個PE的資金。什么叫PE呢？就是指，這個企業上市之前投入的企業擴張的資金，那個這個階段，叫做PE。那么利用這樣一個資金，才能迅速地將我們一千萬到三千萬以上的這一階段的企業，來輔導它，在美國主板上市，而取得大量的融資效果。你比如一個企業它有一個億的這樣一個凈資產，他到我們銀行去貸款的話，他能貸到3千萬，或者能貸到5千萬，他絕對貸不了1個億，那么這3千萬到5千萬，是解決不了他擴張期所需要的1個億或者2個億的資金的問題。那么這個問題怎么解決呢？那么就利用我們國際上通行的辦法，就是這個中小企業要上市，要到證券市場來融資，這就使我們的企業證券化，使我們的企業資本化，走向這個一個道路，才能使我們的企業進行一個擴張期。
　  上午我在來我們十堰這個地區的時候，跟我們部分人員進行溝通和交流，才得知我們十堰市當地的上市企業是不多的，是比較少的。那么如果說一個企業的經濟要騰飛，一定要借助于上市融資，你才能帶動這整個地區的人的就業，所有的工人的就業，帶動當地的各個生產鏈條的這樣一個發展。所以從這個角度來講，企業在融資的各個階段有所不同，對于我們美國萬通投資銀行，在輔導國內的中小企業在上市的這一塊，他的條件是，如果你的利潤，08年的利潤，要是達到1千萬元以上，我們可以三個企業，或者四個企業，或者五個企業，我們就是十堰市（當地）的企業，我們這個三家到五家企業共同在一起，組建一個企業，集團公司，在美國主板來上市，可以用這種方式。 那如果說不用，我跟其他人共同上市，我覺得這個我擔心，我想自己上。可不可以？可以。你只要08年的利潤達到3千萬左右，那你就可以獨立的由我們美國萬通投資銀行，輔導我們在美國的主板來進行上市，然后再進行融資。是這樣的。 那又有人說，我在08年的利潤沒達到，我09年能達到3千萬，這也可以啊。那我就可以在2010年的時候，輔導我們當地的中小企業在境外來進行上市融資，用融得的資金來為我們本地的企業擴大再生產。那因為這個階段不同。 那我們當地這個融資的問題，如何用我們，我們現在想引進外來大量的資金來建設我們本地的十堰的企業，其實我在這里可以說，將來針對我們融資方面，給中小企業一點建議，我們國家現在的政策進行一系列的改革開放，可以說對我們的企業起到了一個蓬勃發展的促進作用。那就是看我們能否盡最大努力來發揮，能用在我們國家這個政策上來進行下工夫，那么對于這一點，我們國家是鼓勵我們當地的政府，有一定的引導基金，每一個政府他能有創業投資的這樣一個引導基金。這個引導基金他可以做種子基金，然后再吸引當地的這些閑散資金，當地的機構資金，然后變成股權投資資金。用這個資金，用本地的資金，投入到本地的即將要上市的企業當中，我覺得對我們當地，這一條融資道路是行之有效的。因為我們這個資金投入到本地，我們本地的資金投入到本地的企業，你本身心理是非常踏實的，是這樣一個狀況。所以在這種情況下，我建議我們十堰當地政府，把十堰當地的資金結合起來，那么我們在這一方面，我們現在，就是美國萬通投資銀行，在國內已經成立了叫北京萬通瑞和創業投資有限公司，我們現在已經與武漢市的創投，我們跟它來進行合作。然后我們是有限，我們是普通合伙人，然后武漢是當地政府的機構，他們是屬于有限合伙人。所以在這種情況下，用我們當地政府，用我們當地所取得的這樣一個資金，用你當地的企業來進行上市。 第二個，我們在山東省，我們在兗州濰坊市成立了一個有限合伙企業的這樣一個基金，一般的每一個基金，他都用途都是在一個意義上，如果有我們這些更多的創投，或者說更多的這些投資機構，仍與我們當地的這些機構或者政府來進行合作，共同走資金與項目對接的話，我想對我們當地企業的發展來講，也是一個好的道路。 我講了兩點，第一點，就是以我們自己的企業，以我們美國萬通投資銀行來對接，然后在國外上市，進行融資。那么這個是行之有效的。如果說在這一方面認為我們自己的條件還欠缺的話，我覺得在我們當地或者說成立幾家機構，機構成立也行，政府引導成立也行，我們共同在十堰市，我們成立一個引導PE基金，針對我們當地的企業來支持，來進行發展。這個是第二點，第三點，我建議，我們這個企業，因為我們的階段不同，有的是初期階段，有的是正在發展階段，有的是成熟階段，那么在這四個階段發展當中，我不知道我這個階段發展如何，來進行融資，來進行操作的話，我建議廣泛地跟我們今天在參加會議的基金們，跟我們國內其他更好的創作公司們，跟這些資本運作的輔導商們，跟他們在進行學習，共同交流，因為說你今天跟我來交流，也不用花學費嘛。我覺得在這種情況下，可以使我們更快的學到一些融資方面的這樣一個知識，使我們的企業發展得更快。 我覺得一期的經濟發展的快慢，與他的歷史原因是有關系的，但更大的原因是在于我們當地的人學習知識的速度。只要我們當地人知識學習得快，一定會去掉我們歷史的包袱，走向輝煌的未來。謝謝。
　  
　  四、雙百對接十堰站論壇之：企業成長 武當論道 
　  萬通銀行那榮森總裁回答十堰企業家的四個問題
　  
　  李德龍部長主持詞：
　  ……所以說，我希望我們大家在今天下午這樣的幾個專家學者，這么多的陣容在這兒，那么這樣的一個情況下，利用我們十堰市政府作為一個平臺，使企業在這個舞臺上去唱戲。我們要行動。所以，我們下面的一個環節是給我們下面的嘉賓，三個名額，讓我們大家可以問一問，我們的專家、學者和相關的領導，有什么樣的疑難問題。或者剛才他們講的，你不明白的，還有一些沒有解決的，就是我剛才那個故事里面說的，我們不能光說，而不動。所以說，下面的企業家也聽得熱血澎湃，但是這個時候，我們給大家三個名額，做一個溝通的機會。好，把話筒遞給下面，我們看看哪一位，有什么需要我們溝通的？ 王會長：尊敬的各位領導，各位專家，各位企業朋友，大家下午好。我是十堰市汽配商務會的會長，王大民。非常感謝這次的百億基金走近十堰，我們今天上午參加了這個活動，可以說使我們企業界倍受鼓舞，深深地感到，在我們克服了或者是戰勝了金融危機之后，我們的企業正在回暖的時候，送來的這一股春風。也充分體現了我們十堰市政府，在創新融資的渠道，創新融資的環境上，又向前邁了一大步，對我們企業來說，是一個非常大的振奮。上午，我和我們同行們在一塊，商量了一下，大家集中議下了幾個問題，想各位專家進行咨詢。以便能通過下面的咨詢和了解之后，我們汽車汽配商會將盡快地把這一次活動的精神、活動的內容盡快地貫徹落實，在我們十堰汽配這個產業當中，盡快的開花結果。那么下面我就提第一個問題： 我們感覺到這次活動非常好，怎么和我們的企業對接？這個門檻到底有多高？具體的有哪些政策或者是措施？如果說剛聽到我們中間的那位到達到多少個數額，那我們可能很多企業都是望塵莫及了。 第二個問題，我們這些基金公司，是否在十堰設立分支機構？或者是如果說開展業務的話，要通過哪些形勢來開展，因為我們這么多的商業銀行在我們十堰，應該在身邊服務，我們就感覺到還有很多很多的不便，很多很多的瓶頸。那么說，是否在這兒設立分支機構？ 第三個就是，融資的成本和商業銀行相比，有多大的區別？和基金公司的合作，對于我們企業的經營成本，是否有加重的可能？這是第三個。 第四個，就是咱們這個基金到十堰來，是投資還是融資？還是投融資？我就提這四個問題。謝謝大家。 好，這樣吧？剛才我們陳會長提的這四個問題，我感覺應該說是，大家都在認真的聽會，并且把這個會的整個理念精神都在貫徹。就這個問題，我想請我們的那總（美國萬通投資銀行副總裁那榮森），用簡單的幾句話，對這四個問題做一個概述回答。 那總：好，謝謝這位先生，你提的這樣一個問題可以說，我覺得很好。為什么呢？它代表了我們所有參會的人，想問的這樣一個問題。首先你提的第一問題，就是說我們這個投資的門檻，到底有多高？你說針對你這個企業，我剛才講了，分五個階段，有早期的，有發展期的，有成長期的，還有成熟期的。我現在是發展期的，我現在需要資金。那么這種情況下，你能投我多少錢呢？你是投我100萬？你還是投我1000萬？你是投我1個億？你對我的要求是什么呢？然后剛才我們這位陳總，他講了，說我們對企業投資，是有門檻要求的。是啊。因為我們的基金，他做的方向不一樣，做的方向不同。比如說我們陳總剛才說了，他要求的標準要比較高一些。需要你們這些企業要達到4千萬，甚至5千萬人民幣以上，我才考慮給你投資，要不然的話，我就不能對你投資。然后你剛才說的，可能就是這個意思。你看我們這些中小企業，我們家底兒也沒有4千萬，5千萬，然后你還要求我們利潤4千萬－5千萬，是這樣一個情況。那這個是不同的情況，不同的企業，你要不同階段的對待。那么如果你利潤要達到4千萬－5千萬，就與我們的陳總相溝通，相對接，那如果說你達不到，你是早期的。 比如說，你現在利潤就有一個1百元到5百萬，這個階段怎么辦？你這個階段，你要找這些基金公司，找這些VC，找這些投資者，跟他們來進行投資。那么他拿什么來做對價？就拿你的股權來做對價，或者以債轉股的這樣一個形式來做對價。你一定要有東西。你本身如果有1億資產的話，你可以到銀行進行貸款，那么肯定是我們銀行貸款走不通的，所以我們才吸引我們這些基金來跟我們進行合作。那合作的基礎就是我們要看你的這個發展，有沒有發展的生產力。大概你的增長潛力是多少？那么我們對你的這個門檻，有沒有這個門檻，門檻是多高？在于我們美國萬眾投資銀行這里，如果你要是在美國主板上市的門檻的話，就是要是我們合并上市，你的門檻利潤可以達到1千萬以上，我們找三家企業到五家企業就可以了，我們可以到我們這樣一個美國的主板上市來進行融資，這是一個。 如果說在上市之前，我需要我們這些資金對我們投資，這個投資是多少呢？大約是在1千萬－3千萬左右。就是不超過你10％到20％的股權，我們剛才陳總說的，我們不想去參與這個管理，還是你來管理，方向盤在你手里。這是第一個，投資的門檻問題。第二個問題，是否在這里設立投（分）資機構。作為我們美國萬眾投資銀行，我們是很想在我們十堰市設立這個十堰萬通投資基金的。是很想這么做，那么在這種情況下，就是看我們十堰市他的所有的這些機構，還有這些有錢的，有資金的這些機構，你是否是想從事這種資本運作，只要你想從事這種資本運作，我們就出一部分資，與十堰當地的機構或者政府，出一部分資，我們共同成立一個有限合伙的企業，用這個資金，就專門投資與十堰當地政府的這些中小企業當中去，當然是非常有潛力，好的這些企業。有是這樣的。這個是我們非常希望的。但是由于在這些方面，各個機構，作為具體的問題，那你就是具體跟我們陳總，還是跟我們這些投資銀行，相互來進行對接，是這樣的。那么在這里，我對投資分支機構這塊，我們都是非常歡迎的。 第三個問題。我們這個融資成本的問題。就是我們為我們的企業來進行投資，在投資的過程當中，我們要求的成本是多少？這個當然，如果商業銀行的話，他是國家的一個貸款，然后拿到了我們企業，這個固定資產做抵押，中間有一個擔保公司做擔保，然后大概是5％左右。但是我們要的是什么呢？如果對于我們美國萬眾投資銀行來講，我們跟你就是這個企業的股權對價。我們投資不超過20％的股權，一般都是10％－30％之內這個股權，我們肯定就是參股，不控股。這個企業的方向在你手里。那么在這個情況下，它是一個債轉股的形式，我們把這錢投資到你這個企業里，如果上市了之后，就轉化為10％，或者20％，相對應的股權。如果沒上市，那么他是一種債，到時候就還我們錢就可以了。就是這種狀況。 第四個問題，投資。我們來了，是來投資，還是融資來了。我們在十堰市，今天，可以說我們非常想，針對十堰市優秀的中小企業，有發展潛力的中小企業，我們是來投資來了，這是第一個問題，我們肯定地說。第二個問題，我們更想借助于十堰市當地的企事業單位團體機構以及政府的創業投資引導基金，來進行融資，達到一個投融資的平臺，就是在十堰市，用這個投融資的平臺，來完善我們十堰市的所有的中小企業的投資問題。你只有這樣，形成一個產業鏈條，形成一個循環，這才可以，你不能說，我是外來一個和尚，我今天拿了1千萬，投下去了，沒了，又拿了1千萬，又投下去，又沒了。你這不就沒有形成一個循環嗎？所以今天針對于我們這些基金來講，就是想要在十堰市，打造一個投融資的這樣一個平臺，就是這樣。 如果用我們自己家鄉的錢，投資到我們自己家鄉的這個企業當中，不是一件好的事情嗎？是這樣的，所以在這種情況下，但是為什么沒有我們的介入，沒有我們這些基金公司的介入，沒有我們美國萬眾投資銀行的主板上市的介入，我們就不敢投呢？因為我們投入這個錢，不知道如何退出。那針對于我們這些基金公司，我們的退出渠道是多種多樣的。有管理層回購，有股權轉讓。那么最好的一種方法，就是他上市了之后，來進行去二級市場售出。這是最好的一個退出的渠道。那么針對于美國的這樣一個金融危機，有很多人害怕，美國都在鬧金融危機，你還在這兒提美國主板上市，一提美國，大家都認為這是一個非常非常遙遠的事情。實際上我們整個地球，都成為一個地球村了，我們之間往來、信息，都是非常四通八達的。那么在這種情況下，只要我們勇于跟世界的經濟接軌，那他就不是很遙遠了。那么針對于我們中國在國外上市的這個企業，500家，我們中國在主板上市的企業，1700家，差不多占了30％。那么我們中國總共有1700家的上市公司，1800家，可是我們的美國市場有1萬多家上市公司。那么在對于未來來講，我們國家想成為一個全世界的金融大國，想使我們國家的民族更為振興，那我們國家的上市公司就一定要達到1萬多家以上，這樣才可以。我們中國有430多萬個中小企業，及其等待著來進行去上市，來進行融資。所以我們這樣一個未來來講，它是非常廣闊的，道路也是非常寬闊的。那針對于我們上述的這樣一個講法來講，怎么里講？就是要積極的，還是要提高我們的思維，我們自己方面的知識，與時俱進，通過學習來指導我們當地的十堰這樣一個經濟。那么作為我本人來講，我更希望通過我本人的這樣一個努力，能夠結合我們十堰市當地的企業，能夠讓更多的企業得到更大的發展。所以在這里，為了方便我們以后的這樣一個溝通，我在這里就將我的這樣一個，我剛才發了一些彩頁，但是那上面沒有我本人的電話，在這里，我就可以將我本人的電話，給我們在座的各位介紹一下。我叫那榮森，我是滿族人。我的手機號碼是，13942676319，這就是我電話號碼，如果有人再打我的電話，說，我是十堰的。我就知道了。好，不知道，我的這樣一個回答，能不能令我剛才那位先生滿意。謝謝各位。 李德龍部長：非常地感謝我們臺上的幾位專家，也同時感謝下面的各位領導和企業家的配合，那么最后我想說的一句話，就是祝愿我們十堰的這些企業家，借著本次的企業成長的武當論道，能夠更快、更早把自己的企業做大，做強，謝謝，本次我們論壇就到此告一段落。
　  十堰市統戰部吳世杰部長： 非常感謝我們李德龍部長給我們主持了一次非常精彩的論壇，剛才在論壇當中我們各位專家，我們各位學者，各位領導，就我們企業的發展，就我們企業的成長，就我們企業的投融資，給我們在座的企業家提出了一些非常好的真知卓見，非常好的建議，我想這些真知卓見，非常好的建議，必將會對我們企業的發展、企業的成長帶來大有信心，讓我們再以熱烈的掌聲，對我們臺上的這幾位嘉賓，表示衷心的感謝。好，下面我們請我們各位嘉賓，臺下稍作休息，我們進入我們論壇的論道的第二個環節：知識講座。