唐寧：當金融遇到互聯(lián)網后 娛樂性就變強了
發(fā)布日期：2014-10-24 來源：中國電子商務研究中心
(中國電子商務研究中心訊)P2P，是一種聚集小額度資金，以線下或線上形式，借貸給有資金需求人群的一種新商業(yè)模型。縱觀風起云涌的中國P2P行業(yè)，宜信公司無疑是個中翹楚。截至目前，宜信的P2P業(yè)務促成交易額已達百億規(guī)模。即便在如今一片漲勢的P2P領域，也是一枝獨秀。
而一手掌舵宜信公司，這艘P2P大船的人叫唐寧。這個溫文爾雅的天津人，早年留學美國，有數學與經濟學的雙重背景。華爾街的從業(yè)閱歷，以及跟隨諾貝爾獎得主，小額信貸之父尤努斯教授，學習格萊珉機構運作模式的經歷，讓他眼中的中國P2P市場與眾不同。
唐寧：P2P最初的信用審核會問借方理想
鳳凰財經：最早是什么樣的機遇或者市場環(huán)境，促使你把創(chuàng)業(yè)的重點聚焦在了P2P這個領域上。
唐寧：例如說早期的時候，我是通過和教育培訓的機構的學生、學生家長互動交流，得知有這種一兩萬的學費的通過分期付款的方式，通過信用的方式無抵押無擔保獲取學費這樣的需求，但當時金融機構并不看好這個人群。這跟我在美國的經歷非常不一樣，我當時剛到美國念書的時候，就有一群金融機構想開發(fā)我做他們的信用卡客戶，所以我說那為什么就差得這么大?當時我也就很純樸，我先想就解決那個班一百多位同學的問題，于是我就拿出我自己的錢來借給了他們，這樣的一個開始，我想這就是后來個人對個人的模式，再后來叫P2P的這樣一個模式的緣起，其實早期就是一個P，就是我個人，相信這一群，一百多位同學，這么樣的一個起步。
鳳凰財經：后來你這筆借出去的錢收回來了嗎?
唐寧：回收了，但是那個時候的信用管理、風險控制跟今天相比來講，那是就太初期了，舉例來講的話，那個時候因為沒有數據，所以說呢，我們只能用一些佐證的數據，例如我們當時會問同學，你未來的理想是什么呀?你之前在大學的時候是不是當過學生干部，你是不是黨團員，是不是愛心獻血等等等等，當時是我們做決策的一個支持，我們會做很多這樣的信用教育工作，應該說當時還是做得挺到位的。
唐寧：中國P2P市場比美國不知道要大多少
鳳凰財經：也就是說其實銀行、大的金融機構沒有看上這塊鹽堿地，所以這樣大面積的市場空間就被那些愿意去開拓開墾的人占去了。
咱們通常的一個認識就是，銀行應該做所有的事，從很大很大做到很小很小，其實這樣的一個認知呢，我覺得也有偏頗之處，不同的機構有不同的優(yōu)勢，不同的成長發(fā)展的背景，不見得要求一類機構從很大很大做到很小很小，可以建立多層級的金融體系，多種不同的機構，百花齊放，滿足不同客戶群的不同需求。
鳳凰財經：P2P應該服務哪個層級?
唐寧：P2P，我們的認識是說它的主要目標對象是小微人群，是工薪階層之中兼職創(chuàng)業(yè)的缺少幾萬元、十幾萬元以及消費缺少幾萬元、十幾萬元這樣的人群，以及農村幾億經濟上活躍的農戶，無論是開展種植養(yǎng)殖項目，還是其他一些創(chuàng)業(yè)商業(yè)活動，以及還有一些農村貧困的農戶，農村幾千元、幾萬元給自己一個起步改變自己命運的這樣的一個人群。
那么在中國來講的話，由于普惠金融的機會非常之大，傳統(tǒng)的金融體系對于企業(yè)和個人的覆蓋還有很多不到位不足夠好的地方，所以說呢，就給類似這樣的模式創(chuàng)新和技術創(chuàng)新提供了得天獨厚的土壤，所以從P2P這個具體的模式來講的話，要比美國的市場空間要大不知道多少。
最新數據顯示，僅一年多的時間，中國P2P網貸公司就達1184家，但其中已經有約150家倒閉或跑路。兩個月前，P2P網貸平臺“紅嶺創(chuàng)投”，因借款人集體失聯(lián)而引發(fā)的1億壞賬事件，更加系列引發(fā)了投資者對P2P行業(yè)，道德、模式與風險控制的擔憂。
唐寧：大部分跑路的P2P公司因為欺詐犯罪
鳳凰財經：國內P2P的行業(yè)的發(fā)展似乎迅速程度都超出了我們最初的預期，那您覺得現在P2P行業(yè)在中國的泡沫情況究竟怎么樣?
唐寧：據我們的研究了解來講呢，大部分這些跑路倒閉，主要還是一個欺詐的情況，當然呢也有相當一部分屬于是對于信用管理、風險控制方面做的不是很到位，當時把風險管理的門檻想得容易了，想得低了，殺將進來才發(fā)現它是一個門檻很高的業(yè)務。所以只能就退出了。
鳳凰財經：據您的觀察，現在P2P的市場當中，我們其實可以用良莠不齊這樣一個詞來形容，甚至不乏有渾水摸魚的公司，那在這個大的環(huán)境當中，您覺得這種詐騙的公司的比例大概會有多少?
唐寧：我想來講就用剛才咱們講到跑路倒閉，大概有的統(tǒng)計是100多家，有的統(tǒng)計是已經超過了200家，其中得大部分都應該是這樣的情況。P2P模式主要目標對象來講如何理解?我們理解它的目標對象主要還是小微，是兼職創(chuàng)業(yè)的工薪人群，消費的工薪人群，例如說對一些額度相對較大的，這樣的中企業(yè)甚至大企業(yè)的一些資金需求，但是這些機構呢，也客觀上有資金需求，那么是不是用P2P的方式更好滿足，我覺得值得商榷，那是不是可能用一些其他的方式來講，可以更好的滿足，例如說信托的方式。
鳳凰財經：通俗的講，您的理解是不是就是說P2P不應該做金額那么大的?
唐寧：我們在實踐之中來講的話，平均的額度是五萬元，所以相對還是要小很多，微很多的。
鳳凰財經：平均是五萬，上限是多少?
唐寧：我覺得一個個人來講，他對信用的支撐也就是小幾十萬的這樣一個水平了。
唐寧：八年來我們積累了幾百條應對欺詐的規(guī)則
鳳凰財經：您覺得目前國內P2P行業(yè)的這些公司，他們在甄別信用資質和還款能力上，還存在著哪些缺陷呢?
唐寧：能夠把P2P平臺搭建好，確保交易的安全發(fā)生，其實它的這種隱性門檻還是很高的。早期的一些歷史更久規(guī)模更大的這樣的P2P平臺，積累了更多的數據，他們的模型來講呢，得以不斷的完善，同時呢，他們過往呢，也和所謂的這些欺詐、所謂的這些風險案件，有更多的斗爭的歷史，積累了更多的斗爭的經驗。舉例來講的話，像我們八年多欺詐的規(guī)則都已經積累了幾百條，這種歷史悠久的機構，經了一段時間市場考驗的機構，他們的門檻，他們這個護城河，他們這個城墻就會很深很高，欺詐案件就到不了他們這里。都會到那些相對比較后進比較年輕的一些機構，所以說，這些機構對于如何進入這個P2P的領域，如何開展業(yè)務，如何戰(zhàn)略定位，我想提出了更高的挑戰(zhàn)，不像幾年前了。
唐寧：宜信壞賬率2%到3%大量使用互聯(lián)網大數據
鳳凰財經：您曾經說過宜信的壞賬率只有2%到3%，你真的能做到嗎?
唐寧：這是我們過去八年多的歷史的所得。
鳳凰財經：怎么樣做到壞賬率只有這么少?
唐寧：當過往有了十萬，有了百萬這樣的客戶群的話，那么這樣的一個模型就越來越好的。與此同時呢，我們也在大量的去使用大數據、互聯(lián)網等等這些高科技的元素，把他背后帶來的這些行為的數據、社交網絡的這種數據，作為佐證，能夠去更好的跟基礎的金融數據形成一個結合。
由于監(jiān)管機構一直以來對P2P缺乏細則規(guī)范的曖昧態(tài)度，加之線上平臺的逐步開放，在參與和競爭良莠不齊的P2P行業(yè)中，關于許多公司的風控傳聞也越發(fā)有受眾市場。對此，唐寧有著自己的觀察。
唐寧：當遇到互聯(lián)網后金融的娛樂性就變強了
本來finance這個領域不是那么的泛，就是不是那么的娛樂性強，互聯(lián)網領域的娛樂性更強，可能當internet和finance遇到一起的時候，也讓原來的金融方面有更多的娛樂性，您看互聯(lián)網領域經常看到一些這種相關的信息滿天飛，金融領域相對少很多，那么隨著互聯(lián)網金融的發(fā)展，可能這也是一個副產品，所以我說前段時間有關，無論是網絡新聞應該如何有這樣的操守，然后行業(yè)的我們有很多行業(yè)協(xié)會的職責擔當，大家應該如何去做好這樣的良性競爭，也有很多討論。
發(fā)端于美國的P2P平臺，是通過大數據、消費習慣分析的數學模型和算法，向資金放提供貸款者的信用甄別平臺。而正是看中了包括P2P網貸在內，基于大數據分析與技術創(chuàng)新的互聯(lián)網金融趨勢，國內主要的互聯(lián)網公司以及電商平臺都開始布局其中。于此同時，也時刻倒逼著傳統(tǒng)銀行的轉型選擇。互聯(lián)網式顛覆是否將繼續(xù)席卷金融領域，成為眾人急切的疑問。
唐寧：通過客戶授權獲取的信息才是大數據
鳳凰財經：說到這些大數據方面的發(fā)展，很多人認為說大的互聯(lián)網公司他們也可能在數據上會比宜信有更多的優(yōu)勢，您會這樣理解嗎?
唐寧：我覺得其實各有優(yōu)勢不同，舉例來講的話，一家電商企業(yè)服務了相當一些客戶，例如在他服務的這十幾萬客戶之中，有相當一些可以通過過往的數據積累，很快的獲取信貸的這樣的支持。
另外一個緯度其實就是說，其實另外一個領域，也包括電商，都變得越來越競爭激烈。那么其中的一家機構，他所掌握的data總會是叫small data，小數據，那么我們可以同客戶的角度上來講，通過他的授權，獲取多家電商平臺的客戶在上面交易的信息，這個就開始有big data這樣的味道了，所以呢各有各的優(yōu)勢不同。
互聯(lián)網公司比傳統(tǒng)金融公司更注重客戶體驗
鳳凰財經：各自的優(yōu)勢，您覺得如果羅列一下的話，分別的優(yōu)勢是什么?
唐寧：我想從互聯(lián)網公司的角度來講的話，它有這種很好的對于客戶體驗這樣的一個追求，它通常會把客戶體驗推演到這樣的極境。另外的話有相當的客戶的資源，用通俗的話講叫有入口，它有這樣的客戶的流量。那么傳統(tǒng)的金融企業(yè)、機構來講的話，更多的呢是在對于金融產品、風險防控等等這方面呢有多年的積累，對于各種不同的資產類別，它所代表的這樣的這種風險收益來講，有更好的認識，所以我覺得各自的特點還是不太一樣的。
但是現在都叫跨界，finance internet，互聯(lián)網金融一定是把兩者之中最優(yōu)秀的，如果可能的話，能夠去結合到一起。
唐寧：互聯(lián)網金融對傳統(tǒng)銀行有壓力但不會顛覆
鳳凰財經：大家都在說目前互聯(lián)網金融有個趨勢，就是他們將徹底顛覆和改變傳統(tǒng)的金融機構銀行，你這么看嗎?
唐寧：不太會是這種顛覆，就類似像剛才講，我在美國做投行的時候，當時那個時候互聯(lián)網泡沫，說凡是有名字后面有.COM的都是新經濟，沒有的就是大恐龍，就要被掃進歷史的垃圾堆，所以那個時候大家都很high，但一段時間之后就得到了檢驗，其實新舊經濟是一個融合，不存在所謂的那種新舊經濟的這樣的說法，我想這個對互聯(lián)網金融也適用。我想肯定會產生一定的壓力在某個階段，針對某些業(yè)務來講的話會產生某些壓力，但是有壓力才有動力嘛，所以說前進的會更好吧。
鳳凰財經：您觀察現在中國的銀行，具體因為互聯(lián)網金融的沖擊有了哪些變化?
唐寧：我感覺是不是一個比較直接的類似于都在考慮寶寶類產品對于這種存款的影響。
鳳凰財經：在高凈值人群上來說會存在著P2P公司和銀行搶市場的情況嗎?
唐寧：在現在相對很多金融產品金融服務比較匱乏的時候，談不上搶，這個呢其實市場還是早期，對于大家都有機會。
不久之前，深圳P2P平臺東方創(chuàng)投，被判為非法集資第一例，其中重要原因就是P2P平臺將投資者的錢匯到私人賬戶。市場上出現的越來越多的P2P亂象,使得改變政策模糊現狀的呼聲漸高,資本約束、準入門檻、信息披露、收費機制等各指標也急需監(jiān)管紅線的約束。唐寧作為從業(yè)者，將如何判斷即將浮出水面的監(jiān)管生態(tài)?
唐寧：P2P模式與非法集資風馬牛不相及
鳳凰財經：說到中國P2P行業(yè)的發(fā)展，在很長一段的歷史時期之內，其實很難說清它和非法集資到底中間的地帶怎么劃分，那您怎么看待監(jiān)管的政策對于P2P行業(yè)發(fā)展的影響?
唐寧：從我們業(yè)者的角度上來講，這個模式和所謂剛才提到的集資、非法集資其實是風馬牛不相及，完全兩碼事，甚至包括過往說的這些債權轉讓模式等等類似這些來講，也和非法集資也完全都是不相關的。
鳳凰財經：為什么風馬牛不相及?
唐寧：集資來講，它是不確定的這樣的資金的使用，而且呢，是這種對于資金的這樣的這種本金和回報要有這樣的承諾，所謂保本保息的這樣的一種方式，這跟P2P，一個平臺對接借貸雙方，提供服務的方式，是兩碼事。而且，借貸雙方經過促成，達成交易，這個是在法律上明確允許保護的，所以是完全不同的這樣的概念。
債權轉讓，是指債權持有人通過訂立合同，將全部或部分債權轉讓給他人的過程。在互聯(lián)網技術欠缺，以及P2P初步發(fā)展的時期，債權轉讓一直成為P2P中備受追捧的模式。而時至今日，類似的模式還有多少市場前景呢?
唐寧：而今天來講的話，技術已經具備了，這樣的這種點對點的，通過電子簽名確認身份的這種模式來講，已經占宜信P2P平臺的絕大部分，所以在未來的六到十二個月來講的話，它就會逐漸也就退出歷史的這樣的一個階段，它的歷史使命已經完成了。我個人首先來講在當年是第一個P2P的出借人，在債權轉讓過程之中，所有的債權債務關系的這樣相關的權力已經轉給了新的出借人，并沒有由我繼續(xù)承擔，所以不存在剛才您講的這樣的一個情況，和我沒有后續(xù)更多的關系了。
鳳凰財經：說到P2P的信息披露的真實性和充分性，您剛才進到信息技術的進步、科技手段的進步，其實推動了信息披露的真實進一步的發(fā)展，那么現在業(yè)內的狀態(tài)是什么樣的情況?
唐寧：我覺得其實很大程度上來講，市場之手還是非常強有力的，有的時候呢，具體到一些個案上來講沒有足夠的強有力呢，需要做好投資者教育，舉例來講的話，作為一個投資人，他應該清晰明了地知道資金去到了哪里，借給了哪些借款人，而且這些都是可查的，所以如果足夠做好作業(yè)的話，不會出現這種被虛假的借款人，虛假的信貸關系來講所欺詐的情況。
唐寧：國家發(fā)放牌照監(jiān)管P2P的可能性不大
鳳凰財經：說到國家政策的監(jiān)管，業(yè)內有很多討論，說P2P這個行業(yè)沒有可能未來會像第三方支付公司一樣，由政府發(fā)放牌照一樣進行監(jiān)管。
唐寧：這個我想可能性，據我現在的了解，不是那么大，至少在近期來講的話。因為據我們和監(jiān)管相關的方方面面的了解來講的話，還是會有一段時間的這樣的這種對于新模式的一個觀察，一個考察的階段吧。我覺得國際上來講的話有多種不同的方式，例如有這種行業(yè)協(xié)會自律的方式去實行這種監(jiān)管，也有是通過以一種證券產品的方式來講去進行監(jiān)管的這樣的這種實踐，也有呢其實更多的就是和既有的法律法規(guī)，它是基于既有的法律法規(guī)這樣的創(chuàng)新，所以不是一個重打旗鼓另開張的事情。
唐寧：不做資金池保證真實性是P2P行業(yè)的紅線
鳳凰財經：作為行業(yè)的領軍企業(yè)，領軍人物，您怎么樣看待當前的監(jiān)管呢?
唐寧：我覺得在過去相當一段時間來講，一行三會以及各地的金融辦、金融局以及其他更多的相關機構來講，對于這個模式，對于互聯(lián)網金融這樣一個大發(fā)展，對于相關機構發(fā)展情況，還是了解得有相當充分的了解的。要有這種嚴格的紅線的這樣的一個方向，這樣的一個思路。
鳳凰財經：您覺得在P2P這個行業(yè)所謂的底線紅線是什么?
唐寧：不要去做這樣的這種資金池，自融自保等等，同時呢保證交易的這種真實性，保證這樣的借款人的真實性等等。
互聯(lián)網打破中國金融壟斷 唐寧：它已經發(fā)生了
鳳凰財經：那您覺得互聯(lián)網對于打破中國的金融業(yè)的壟斷能夠起到什么樣的促進作用?
唐寧：我想它已經發(fā)生了，能夠忙金融體系變得更加的通暢，能夠使得資金到達毛細血管，可以有這種幾千幾萬到這種小微，原來是一家大機構獲得幾億，現在是一群小微每個人獲得幾萬，那這樣的一個趨勢已經在路上了。咱們剛才談到的這種信用體系建設這方面我覺得也非常重要，能夠讓個人與個人之間，機構與機構之間，機構與個人之間，通過信用的方式去進行交易，大幅降低社會交易成本，其實它也帶來了利率市場化的可能，如果說沒有這樣的前提的話，也很難實現。
網友問答
鳳凰財經：這位叫做周偉強小生的朋友，他想請問您，如何證明借款人都是真實有效的?在出借人大于借款人時，資金怎么來使用?怎么保證資金沒有投向其他的方向?
唐寧：這個是好問題，我覺得如何證實借款人有效，作為出借人就可以選擇一個借款人，要求平臺給予這個借款人相應更多的信息，這是可以的，那么對于出借資金大于借款資金的，那對于出借人就只有等待了。
鳳凰財經：美國P2P公司Lending Club即將上市，中國離第一家P2P公司上市還有多久?
唐寧：其實在資本方面來講，其實在業(yè)務、規(guī)模，對于客戶的這樣的這種覆蓋的角度上來講，宜信是Lending Club幾倍的規(guī)模，所以可以說世界上最大的P2P平臺不是在美國，而是在中國。
鳳凰財經：那宜信計劃什么時候上市?
唐寧：現在還不能透露這樣的計劃。
鳳凰財經：其實我們在公布這個訪談之后收集到很多很多的問題，其中有一些是關于跑路的，您在這兒能不能正面做一個回應，就是說宜信永遠不可能發(fā)生跑路這樣的情況?
唐寧：怎么跑呢?跑路是說他因為有這樣的欺詐現象，他把這個資金并沒有對接到真實的借款人的真實需求那里，而是一個您剛才講的集資的這種邏輯，才會出現這樣的跑路，否則的話，在平臺之上，借貸雙方這樣的一個對接來講的話，我們作為平臺，怎么跑呢?所以我建議有更多的這樣的百聞不如一見，百見不如一試。
總裁秘籍
唐寧：我經常被問到的一個問題就是說，監(jiān)管，是不是會讓金融創(chuàng)新不可持續(xù)?如何能夠在中國進行金融方面的這樣的這種創(chuàng)新?我想跟大家分享的呢，我們從八年多以前，本著合法合規(guī)、利國利民這樣的一個原則，進行創(chuàng)新工作，不斷的去和市場溝通，和市場之中的利益相關方溝通，和監(jiān)管者溝通，把自己想做的正在做的要做的事情很好的去溝通，讓越來越多的人了解。當你做的一件事情是真正和社會經濟發(fā)展共振的時候，是有強大的生命力的。（來源：鳳凰網）
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